[FUG-BR] RES: RES: Fwd: [PSL-DF] Aprovado parecer que regulamenta as profissões de analista de sistemas e técnico de informática

[Patrick Tracanelli]

> 
>     Bom dia
> 
>    Bem pessoal, essa é uma discução muito legal. Eu penso em software
> livre como uma revolução anarquista da informação. Claro que para
> entender esta idéia é preciso ter uma visão política do que é
> anarquismo e entender que bagunça e anarquismo são coisas diferentes.
> Se determinda atividade, livre, sofre regulamentação, esta passa a ter
> todos os grilhões que a lei determinar. Pensando-se  em controle, tem
> que haver regulamentação; mas do ponto de vista jurídico é claro que
> não é necessário. Um indivíduo se propós a fazer um serviço qualquer a
> você, não deu conta, levou seu dinheiro, deixou despesas com a mer...
> dele. Pode ser qualquer serviço, entre na justiça e, passados vários
> anos, receberás sentença favoravél(o que não significa resarcimento).

Oi Olavo, concordo com quase tudo mas ja te adianto que as pessoas nao estao
preparadas para essa discussao. Vou comecar pelo que discordo, que SL seja uma
revolucao anarquista. Aprendi com pessoas que admiro que revolucao nao e uma
palavra boa e normalmente nao reflete o que queremos dizer. Na ciencia temos
a evolucao (estou escrevendo esse e-mail de um Darwin, fork do freebsd de 8 anos),
temos o outlier, a observacao que se diferencia da media e temos as singularidades
que normalmente geram os pontos de nao retorno. A revolucao presume destruir e
descartar o que havia construido ate entao, presume o conflito, subir o novo
sobre os escombros necessarios do velho, e nao e disso que vive a boa ciencia ou
a computacao. Ao contrario, nos honramos os ombros dos gigantes sobre os quais
nos apoiamos para enxergarmos mais longe. Tambem nao acho que anarquismo e 
bagunca sejam coisas diferentes, ordem e bagunca, entropia desregulada, nao
descrita ou descrita de forma probabilistica e uma bagunca boa, o software livre
tem anarquia, tem bagunca, e principalmente tem regras espontaneas que as pessoas
concordam e seguem pq querem, nao pq sao forcados. E os que discordam criam seus
outros projetos, do 386BSD pro NetBSD e pro FreeBSD. Nao gostou do NetBSD? Do
NetBSD pro OpenBSD entao, do Free BSD pro Darwin. O mais belo em "FreeBSD" eh
o Free, como o mais belo em OpenBSD tambem e o prefixo. O sufixo determina a
ontologia, a qualidade daquele Unix e o que ele representa. E se ha o que ele
representa, uma ontologia de referencia, entao nao cabe evolucao mas honrar
o passado e nao buscar deixa-lo em escombros, e evolucao e continuidade mais
que revolucao.

Cara, eu sou filho do homem que processou o CRQ-SP pq estava condicionando
os funcionarios da fabrica de suco que ele supervisiona a qualidade, a 
estarem associados e pagarem mensalidades pra poder trabalhar no laboratorio
de quimica e testar a qualidade do suco. Pessoas muitas vezes no comeco da
carreira, tecnicos em quimica forcados a pagar um tipo quase tao ruim de
sindicalismo, que e o conselho regional de quimica. Meu pai brigou por 2 anos
e deu emprego irregular sob o ponto de vista do CRQ, pra mais de 18 pessoas
sem exigir que eles se cadastrassem no CRQ. Pra vir um monte de vagabundo
sindicalista querer criar um conselho profissional de informatica. A gente
se auto-regula. Pode nao ser com a mesma organizacao que o ACME ou IEEE dos
engenheiros eletricos nos EUA mas a gente se vira bem sem precisar entre nos
ter quem dite ordens e defina regras pros outros cumprir. Principalmente as
regras impostas sob uso da forca e da violencia. As que coagem o trabalhador
e o impedem de trabalhar por nao ser um profissional registrado no conselho.
Isso e bandidagem pura. Um homem forcar outro a se associar pra ter liberdade
de trabalhar. 

Por isso concordo com voce, o que pra mim e facil, concordo com o professor
Cassantos tambem, que do alto de sua experiencia e beleza de seu sarcasmo e
ironia inaugurou a thread e foi ignorado. Pq a mulecada (ok eu estou nessa
idade mas discordo) acha que precisa ter cabresto e por cabresto. Vao ter que
se fod** na vida pra vir aqui ver como os mais experientes que tinham razao.
Eu nao me atrevo a discordar de homens mais experientes e que eu admiro sem
estar muito certo da minha posicao e disposto a sustentar. E nesse caso nao da
essa proposta e uma afronta a liberdade de trabalhar, de produzir, e sequer
e possivel regulamentar o que um commiter do FreeBSD faz ou mesmo um cara
que investe seu tempo livre em coisas piores, como Linux, piores no sentido
ate de falta de organizacao, mas igualmente boas no sentido anarquista, da
bagunca boa das trilhoes de distros, algumas merda outras pior ainda mas
vez por outra coisas boas, fruto de pessoas trabalhando da forma e com o que
elas querem trabalhar sem dar satisfacao pra coisa que ja estava posta
ou pra qualquer outra regra merda feita por um ditador, um comunista feito
o vagabundo do stallman ou algum filhote de mussolini hahaha.


> Agora regulamentação nunca impedil picareta algum de trabalhar, o
> palácio 2 que o diga. REGULAMENTAÇÃO só serve para gerar renda para
> algum indivíduo que rapidamente registrará o CRI e tornar-se-a
> presindente vitalício.


Exatamente. Regulacao e escravidao. Todos esses que estao aqui concordando e
pedindo regulacao vao se arrepender do que foram e disseram, de como agiram
e pensaram, cedo ou tarde. O governo so cresce, e no brasil claro isso n
e diferente. Vai chegar uma hora que vai crescer tanto que os que desejam
regulacao hoje vao estar tao sufocados que nao terao tempo de se arrepender.
E ainda querem regulacao privada.

> E os meninos de 12, 13, 14 e
> por ai  afora continuaram semdo excelentes hackers, administrando uma
> rede melhor e com mais competência que muita gente formada. Não que
> hackers sejam bons administradores, foi só um exemplo de competência
> que todos aqui sabem ser possível.


Boa. Meus melhores profissionais aqui na FreeBSD nao tem formacao academica.
Um deles ate estudou comigo na FATEC/UNESP mas abandonou. Quer dizer ainda
esta la mas sempre trancando a matricula. Hoje que eu me formei eu entendo
cada motivo pra ele ter trancado hahaha. A experiencia da rua e tao maior que
a academia nao faz qualquer sentido nem uma fracao do tempo investido. E
ate o conhecimento profundo se consegue melhor de forma auto-didata. Nos
somos fruto do auto-didatismo e da academia alem da academia. tivesse FreeBSD
ficado na UC Berkeley, nao ido pro Yahoo, pra AOL, XOON, enfim pro mercado,
seria so mais um amoeba qualquer. Tivesse o Linux ficado na universidade de
helsink e nao ido pra rua, estaria fadado a ser aquele lixo do MIT que o
Stallman criou, o GNU/HURD (nobody never "hurd" KKKKK). 

>    Finaliznado. Quem procurou formação acadêmica, parabéns, demonstra
> determinação, competência, vontade. Quem não, continue se esforçando
> trabalando e lutando pela liberdade. Desobediência civil é uma forma de
> luta também. 


Detalhe, essa mensagem foi escrita por alguem dentro da academia, UFMG ne
to comecando a gostar de MG, vamos trombar pra beber uma. Ou seja a critica
e mais uma vez de alguem dentro da academia provavelmente ja ciente da 
importancia relativa, porem limitada e afastada do mercado real, q eh isso.

Cara desobediencia civil e mais que uma forma de luta, e uma obrigacao. Ja
dizia o pacifista adepto do principio do ho-harm, Martin Luether King Jr
que a desobediencia civil eh obrigacao moral do homem diante de regras
injustas. E a regulacao da atividade profissional e so mais uma tentativa
de impor regras injustas na nossa lomba. Ja dizia outro anarquista que
a desobediencia e a fundacao da liberdade, e que os obedientes serao
escravizados. Nessa thread muitos serao escravizados pelo governo ou por
amigos do rei. Podemos ver pelo discurso hahaha. Depois vao fazer piquet
e passeata pedindo melhores condicoes. Pq o escravo, pede. O desobediente
trabalha pra conseguir mesmo que tenha que fugir e se esconder pra ter
o que e seu. Incluindo sua liberdade.

>    Grato
>    Olavo Augusto Araújo de Simas
>    Eletricista da Universidade Federal de Minas Gerias
>    Lotado no Centro de Calculos Eletrònicos da Escola de Engenharia.
> 


Aproveitando, existem alguns anarquistas que eu admiro muito, ou de Puydt e o
Murray Nilton Rothbard por exemplo, que provavelmente ninguem conhece aqui.
Mas existem outros anarquistas que eh obrigacao conhecer nessa lista, como
o DJB (qmail, djbdns, etc), McKusick, os irmaos Jolitz e o proprio Rod Grimmes
mas tem tambem os anarquistas que buscam positivar regras sob as quais querem
se relacionar com seu grupo, mas nao impoe suas regras, segue quem quer, 
participa de suas sociedades e seus grupos quem quer. Esses nao impoe forca
ou coercao mas sao rigorosos com um conjunto base de regras. E o caso do tipo
de pensamento do Theo de Raadt e o rigor das regras que ele impoe no OpenBSD.
Segue quem quer. E olha como tem gente boa e competente que escolher querer.
Eu estava numa discussao na lista de cypheranarquistas dos Linux com um 
desses anarquistas que admiro tambem, o maluco da Intel la que escreveu o
romance cypher punk e que quer ser o novo William Gibson hahaha mas ele
nao escreve nada nem perto do Neuromancer. Mas ele tem outros atributos,
o pensamento na estrategia de defesa e protecao por criptografia na
internet, criar sociedades secretas que so existem online, as pessoas terem
o que ele chama de x-persona, se apresentarem ao mundo politico como cordeiro
pra nao serem tomados por lobo por uma matilha maior, enquanto separam os
x-persona do self em favor de seus reais interesses. Eu andei discutindo
com ele (tim may) la na lista umas duas vezes e juntei as ideias do de Puydt
e estou formando um grupo pra implementar um novo tipo de anarquia organizada.

A ideia e algo entre a linha da anarquia total, espontanea, mas com regras
consentidas que as pessoal seguem voluntariamente. A democracia da livre
escolha de lideres a quem seguir, nao de governantes a quem sucumbir. A
democracia do bem, nao essa desgraca que vivemos. Alias nem da pra chamar
de democracia, eh mais pra pos-democracia mesmo, uma forma diferente de
se organizar em grupos de interesse comum independente de territorio. Ah
enfim eu andei discutindo cum um professor e orientador sobre isso, pegamos
uns fundamentos legais da computacao, da fisica, da liberdade e da busca
imparavel pelo conhecimento e rigor do intelecto e da razao (gostou? haha
sei que ficou chique mas eh que esse professor eh objetivista dai ele fica
enchendo o saco com a razao sobre qualquer putra virtude, e o individualismo
racional como razao primeira, junto com algum axioma matematico hahaha).

Enfim a ideia remonta aos elementos fundacionais do Chaos Computer Club na
Alemanha separada pelo muro. O sentimento e de tentar justificar cada
paragrafo pela matematica, pela fisica e pela razao, exatamente nos 
moldes que o MM1311298 defendia no CCC. E a ideia de x-persona esta ai
herdada do tim may pq tal qual com o MM1311298 ninguem sabia se era uma 
unica pessoa ou um grupo. Entao da mesma forma isso vai ser, ngm sabera
quem assina, se uma pessoa ou um grupo, e os individuos participantes vao
escolher seus x-persona e se identificar apenas e somente se desejarem
e para quem desejarem. A gente tambem esta forkando o conceito de Web
of Trust do Zimmermann so que ao inves de PGP queremos algo baseado em
hash derivado da chave privada que de pra validar sem a publica. Pq
nao queremos nem expor a chave publica. Essa cadeia (chain) de confianca
sera espontanea e voluntaria, livre do conceito de territorio, tera
privacidade como valor e no melhor espirito da universidade de berkeley
tera a fatia de tempo (time slice) sobre a alocacao da mente (intelecto)
e do corpo (materia) do homem como valores fundamentais. Vou depois
tentar juntar isso com os fundamentos da Licenca BSD hahaha enfim vou
apresentar aqui o Manifesto, estamos chamando essa coisa de crypto
panarquismo numa juncao do anarquismo criptografico do djb, zimmerman, may
com o panarquismo exterritorial do de Puydt. Tudo sobre a Internet,
um tipo de neo-panarquismo digital. Vai ficar bom. Queremos transformar
isso em codigo. Parar de usar essa desgraca de PGP pra ter algo melhor hahaha
e parar de usar a internet publica que deixa rastro demais, facilitando
a vida de bandidos (governo e politicos). Aproveito tambem o encejo pra
convidar a galera pra discussao, o sambante emprestou um IBM-AIX e a gente
ta usando a Internet da faculdade pra manter ele online, hosteando uma
lista de discussao sobre o tema. Essa lista nao gera historico, tem um
procmail que rescreve todos os dados do remetente antes de distribuir, e
nao tem dominio. Estamos usando o remailer dos cypher punks entao quem
conhece vai reconhecer. Pra se cadastrar, o majordomo eh:


Coloca subscribe tambem no corpo do e-mail so pra garantir. Convido
o Otavio e todos os demais que quiserem, pq aqui na FUG isso vira OT.
Caso voces queiram se identificar assinem o rodape do email pq como
eu disse, tem rewrite de tudo, e o remailer vai rotear pra um monte
de forwarders entao entenda que o 200.145.101.66 e so um gateway e que esse
pode mudar a qualquer momento. Nesse caso o proprio remailer avisa os
subscribers.

Bom pra formalizar o convite fica o manifesto:

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The Crypto-Panarchist Manifesto
A man is born conscious and reasoning. Their primary capital being one's body and mind. Self owned by free willing volition. Liberty is founded on inescapable principles: incompleteness and uncertainty of action by anyone outside the self. A man is grown consciously self-governing. Objectively reduced by wave decay. Freely orchestrating one's will, a man finds himself productive. Deriving goods and services he owns, from their own body and mind allocation, time sliced per their sole determination.

A man reason the laws he come across, in the realm of their own existence. And describes it with applied precision. From the platonic realm of mathematics he discovered. A man follows only norms in agreement. Consented free willing to the terms.

A man owns his privacy and his secrets, derived from states of their intellect. Which is defended by crypto[graphy] and cypher[text]. Including unconsented reading or influencing perturbation of that man's counterfactual states of their mind.

A man finds crypto in the maths. Proper protection and defense of his intellect. Supportive defense and protection of his body. Which is expanded and enhanced by guns. Deployed under judicious marksmanship of the responsible and accountable free man.

Weaponizing exploitative payloads, for zero days, zero rings and wave-particles fission. Free reasoning man builds huge power from their intellect. Which will never be used to aggress (towards the innocent). And won't be ever spared, in just defense of their fellow no-harmers.

Righteous man finds justice derived: from discovered and describled laws. Upon acting towards their equal fellow men, he finds ethics exercising his reasoning, while calibrating their moral compass. Righteous man derives justice from ethics. And by principle he wont' want to aggress. Other rules of just human action arrangements, he will further free willing contract.

---
References:
 1860, Panarchy, by Paul-Emile de Puydt
 1849, De la production de la securite, Gustave de Molinari
 1863, Cours d'Economie Politique, Douzieme Lecon, Gustave de Molinari
 1914, Leis Estatisticas e Leis Dinamicas (Dynamische und statistische Gesetznasigkeit), Max Planck, Berlim Universitat
 1927, O Principio da Incerteza, Heisenberg W. (Ueber den anschaulichen Inhalt der quantentheoretischen Kinematik und Mechanik)
 1931, Incompleteness Theorems (VI, XI), Kurt Godel, On Formally Undecidable Propositions in Principia Mathematica and Related Systems 
 1932, Der Kausalbegriff in der Physik, Max Planck. Verlag: Leipzig
 1933, "Light and Life". Nature. 131: 457 ff. Niels Bohr
 1935, EPR Paradox, Einstein, A., Podolsky, B. & Rosen, N. Phys. Rev. 47, 935
 1936, On Computable Numbers, with an Application to the Entscheidungsproblem, Alan Turing
 1942, Reality and Its Order, Werner Heisenberg
 1949, Human Action: A Treatise on Economics, Ludwig von Mises
 1951, Mises, R. Von. Positivism-A Study in Human Understanding. New York: Dover Publications , 1951.
 1953, Implications of Mises Brothers theory of Probabilistic Laws on Particle Physics and Free Will, David Bohm, Universidade de Sao Paulo (USP) Press
 1957, Atomic Physics and Human Knowledge, by Niels Bohr 
 1957, Causality and Chance in modern physics, David Bohm
 1964, Bell's Theorem, John Bell
 1964, Chisholm, Roderick (1964). "Human Freedom and the Self"
 1964, von Mises R, Mathematical Theory of Probability and Statistics. New York: Academic Press, 1964
 1964, The Virtue of Selfishness, Rand A., Branden N. Ethics. New American Library, 1964
 1965, A Soma das Historias (Teorema das Multiplas Historias), Richard Feynman, Feynman, R. P. & Hibbs, A. R. (1965). Quantum Mechanics and Path Integrals. New York: McGraw-Hill. ISBN 0-07-020650-3. 
 1984, Michael J. Zimmerman (1984). An essay on human action. P. Lang. ISBN 978-0-8204-0122-5. Retrieved 27 December 2012.
 1987, Bell, J. S. in Speakable and Unspeakable in Quantum Mechanics 14-21 (Cambridge Univ. Press, 1987)
 1989, The Emperor's New Mind, Roger Penrose
 1992, The Crypto-Anarchist Manifesto, Tim C. May
 1993, High Tension, essay by Phill Zimmermann
 1993, Cyphernomicon, Tim C. May
 1993, A Cypherpunks Manifesto, Eric Hughes
 1994, Shadows of the Mind: A Search for Missing Science of Consciousness, Penrose R.
 1997, The Large, the Small and the Human Mind, Penrose Roger
 1997, The Logic of Action I: Method, Money, and the Austrian School. Murray N. Rothbard, Cheltenham: Edward Elgar, 1997
 1998, The Orch-OR Theory (The Orchestrated Objective Reduction theory), S. Hameroff, R. Penrose
 1998, George Berkeley; Jonathan Dancy. A treatise concerning the principles of human knowledge. Oxford University Press. ISBN 978-0-19-875160-1.
 1999, The Revenge of Hackers, Voices from the Open Source Revolution, Eric S. Raymond
 1999, Twenty Years of Berkeley Unix, Voices from the Open Source Revolution, Marshall Kirk McKusick
 2003, The Bohm-Penrose-Hameroff (BPH) model for consciousness and free will. Universitat de Piasa
 2005, The Cosmic Landscape (Strings Theory Freedom Landscape), Leonard Susskind, Publisher Little, Brown and Company
 2006, "The Free Will Theorem". Conway, John; Simon Kochen. Foundations of Physics. 36 (10): 1441. arXiv:quant-ph/0604079
 2007, Metaphysics of Free Will, Strawson Galen, Craig (Ed.), Routledge Encyclopedia of Philosophy. London: Routledge.
 2007, The Principle of Insufficiency. The unification of logics and the insufficiency of paraconsistency. Tracanelli, Patrick. Undergraduate Analytical Essays. Edita Unesp, FCAV Jaboticabal
 2008, Alla scoperta di de Puydt, de Bellis

A lista acima sao os fundamentos base de como sustentamos a teoria. A discussao esta no auge.
Serao todos bem-vindos.


> > Mas, ao menos, teríamos parâmetros para questionar algo assim:
> >
> > Se a base são 100 "cruzados/hora" e você se depara com um indivíduo
> > cobrando
> > 1 "cruzado/hora", tão abaixo da tabela sugerira pelo órgão, algo de
> errado
> > tem.
> >
> > E todos sabemos que em toda profissão, preço baixo demais ou é
> desespero
> > ou
> > é incompetência...
> >
> > Todos aqui já tem uma ou outra história de um serviço que perdeu
> porque
> > alguém fez mais barato e depois de algum tempo o serviço voltou prá
> ele,
> > porque o alguém fez mal e porcamente ou não deu conta.
> >
> >
> > Isto é o que chamo delicadamente de "prostituição" da função.
> >
> > Ou seja, você não é o "analista de suporte", fica sendo o "menino que
> toma
> > conta do computador da recepção".
> >
> > Claro que mesmo entidades que possuem CREA sofrem de desvalorização,
> já vi
> > gente falando que o preço pago a um médico em cirurgia em
> determinados
> > hospitais é de fazer rir, não paga o risco que ele tem ao te abrir
> para
> > operar, mas isto é outro assunto, é desvio da idéia original da
> > regulamentação.
> >
> >
> >> Uma coisa: o cara instalou o Linux? Qual o problema em ele cobrar
> >> pouco? É concorrência desleal?


Exatamente, qual o problema? E isso que eu falo, quem quer regulacao quer no
fim, regular sobre como outros se comportam. Nao se trata do beneficio, nao
se trata de virtude. Se trata de controle. Nao e sobre se regular de forma
livre, e sobre regular a liberdade do outro. Basta prestar atencao na thread
ate aqui KEKAKSISSIS. Mas e como dizem os economistas, nao e pq vc esta
disposto a vender ou comprar cerveja daquele homem, que voce esta disposto
a sentar na mesa e beber com ele HAHAHHA. Bom, nao sao os economistas que
dizem com essas palavras mas e como eu entendo e repito. E sobre distinguir
relacoes economicas e sociais. Amigos, ciclo de confianca, e clientes ou
fornecedores. Eu posso ser o melhor profissional do mundo ao te atender,
ou o melhor que eu puder ser, ou seu melhor cliente se voce me atender. 
Mas o respeito e justo trato profissional nao significa que tenho apreco por
seus valores e preferenciais pessoais. O ser economico e o ser social
se distinguem em suas acoes kekeke. Embora possam ser o mesmo individuo.

Sobre os que sao a favor dessa proposta imbecil, sobre os que querem regular
a profissao que por acaso eu exerco, eu pergunto: e quem vai me regular?
Quem vai me obrigar? Voce? Experimente... ]:-)

Provavelmente vao propor contratar um jagunco ou usar o poder de outro tipo
de bandido agressor, o governo. Eu sei qual seu plano... pq sei que no
fundo sao covardes que querem delegar a terceiro a obrigacao de executar
e fazer cumprir as regrinhas que voces, covardes, sorrateiramente querem
escrever. Pq? Pq nao se garantem no mercado HAAHHAHAHHA pq tem medo da
concorrencia. Pq acham injusto que outros disputem o mercado com voces,
pq vcs acham que ter estudado, feito faculdade, feito cursinho tecnico,
ou qualquer outra justificativa idiota inclusive "qualidade do servico"
faz de voces merecedores de privilegios e vantagens. Como isso nao e 
verdade, voces querem entao retirar liberdades, privilegios e possibilidades
dos outros para que artificialmente e sob forca voces tenham alguma
vantagem, que nao sao capazes de garantir (ou tem medo de nao ser) no
livre mercado. Aposto que pra voces, deveria haver so uma distro Linux,
so um BSD, e esse um precisa ser aqueles que voces escolherem, asquel
que voces conseguem usar. Falai se nao acertei. Suas acoes definem seu
destino. O mercado apenas executa HAHAHHAHA.

QUERO VER QUEM VAI ME REGULAR HAHAHHAHAA

Nos encontramos no mercado! Cowards!

"You are the anonymous coward hiding behind fancy words, but we can see
who you are, we can read your soul, predict your bullshit, you can not
hide from truth, you cannot hide from yourself. You are the issue here,
you are the problem, the evil, the main cause of your own suffering, and
we don't give a damn about your feelings. All we care is your code. The
production of your mind, and wether it is useful do you, to you group, w/o
strings attached into others. Get rid of all your bullshit. It's not the
80's anymore, Live FREE or DIE is not UNIX sole moto anymore. Under BSD
terms, it's Liberty and Life! Let your fellows LIVE FREE or LEAVE. And
you are invited to LEAVE friendly, before you get OSTRACIZED. I don't
care who will or will not teach you good. But I care to stop the evil. You are
free not to help, not to contribute, you are free to use without paying, to
run the code without coding, but you are not free to complain, not free to
rule over others, and not free to throw your bullshit on us, you are not free to
rob credits or to rob the products of human intellect and workforce. Those
are the terms to live among us. You are FREE to LEAVE. Not free to coerce."
-- Theo de Raadt <deraadt@OpenBSD.org>

-- 
Patrick Tracanelli
(31) 3516 0800
sip://313306@sip.freebsdbrasil.com.br